ソーダ灰の生成について　投稿者：たけぴょん 投稿日：2006/02/06(Mon) 23:38 No.6457

ソーダ灰の生成についての疑問がありましたので少々コメントさせて頂きます。 ソーダ灰というのは炭酸ナトリウム（炭酸ソーダ、洗濯ソーダなととも呼ばれます。）のことです。 水酸化ナトリウム（苛性ソーダ）と空気中の二酸化炭素（炭酸ガス）が結びついて生成します。 空気中の二酸化炭素が主な原因ですから、ちゃぴこ さんがご指摘されたように空気に触れないようにするというのが解決方法となると思います。

No.6441　りん★さんへ　投稿者：りお 投稿日：2006/02/06(Mon) 00:25 No.6455   一昨年オレンジフラワーさんで購入したフレグランスオイル [ストロベリー]のラベルがStrawberry & Champagneと表示されていました。 たんぽぽさんのと同じかどうかわかりませんが、参考になれば幸いです。

無題　投稿者：イルカ 投稿日：2006/02/05(Sun) 13:21 No.6454   ペットボトルに油と苛性ソーダー水溶液を入れて栓をして、手で振ったら楽にトーレスが出来ました。

No.6443　かつらさん　投稿者：りん★ 投稿日：2006/02/04(Sat) 23:00 No.6452   かつらさん、わざわざありがとうございます。 いつもこちらのサイトで情報収集させて頂いてます。 素敵なサイトありがとうございます。 早速覗いてみますね。ずっと探していたのですが 海外サイトでも見つけられずにいました。 感謝です、ありがとうございました。

タンゴさん　投稿者：Mai 投稿日：2006/02/04(Sat) 11:28 No.6451   お返事ありがとうございます！ シリコン型は型だしが楽そうだな〜とおもってみてましたが、やはりそうでしたか。 これでシリコン型買う勇気が出ました（*^^*） いろんなかわいい形とかあるのでいいですよね♪ 耐熱温度もかなり範囲が広いし。 TAOさんの本まだ拝見したことがないのですが、是非拝見してみようと思います。 タンゴさんありがとうございました！

↓すみません　投稿者：タンゴ 投稿日：2006/02/04(Sat) 09:46 No.6450   下の記事、投稿者とタイトルが逆になってしまいました(>_<) 削除キーを設定し忘れたので訂正できませんでした。 Maiさん、大変失礼しました〜！

タンゴ　投稿者：Ｍaiさんへ 投稿日：2006/02/04(Sat) 09:44 No.6449   私もハート型の、製菓用シリコン型を愛用しています。 形が可愛いのでできた石けんをプレゼントすると喜ばれます。 TAOさんの本には四角いシリコン型が紹介されていましたね。 あれも欲しいのですがまだ買ってはいません。 型出しがラクなのでいいですよ。

イニシャルYさん　投稿者：Mai 投稿日：2006/02/04(Sat) 00:30 No.6448   早速のお返事ありがとうございます！ イニシャルYさんがご使用になられているシリコンの型は、製菓用ですか？ お勧めのシリコンの型ってありますか？ よかったら教えていただけるとうれしいです！

No6446　Maiさんへ　投稿者：イニシャルY 投稿日：2006/02/03(Fri) 22:37 No.6447   何年も前から使っています。 私が使っているのはシリコンゴム製なので型出しもとっても楽です。

シリコン型　投稿者：Mai 投稿日：2006/02/03(Fri) 20:59 No.6446   角のきれいにでる石けんを作りたいのですが、牛乳パックだと、糸で縛っても中央が若干膨らんだようになってしまい、きれいな四角になりません。 そこで見つけたのですが、シリコンの型で作ってる型いらっしゃいますか？ シリコンの型だと、製菓用などでたくさんの形が出てるのでどうかな〜？と思ったのですが、いかがでしょうか？ 是非、皆さんの意見お聞きできたら。と思いますのでよろしくお願いします。ｍ（＿）ｍ

No.6444 チェダーさんへ　投稿者：ion 投稿日：2006/02/03(Fri) 09:41 No.6445   チェダーさん、こんにちは。 ＞お勧めのメーカー ということですが、ナチュラスサイコスさんはいかがでしょうか。 http://www.naturas-psychos.com/ こちらのサイトの材料ショップにもリンクされています。 せっけんに入れる場合、量がはんぱじゃないですよねー。 一度買ったことがありますが、香り良かったですよ。それに安いので、いろいろ試しに買ったりしました。

お勧めのメーカー　投稿者：チェダー 投稿日：2006/02/03(Fri) 09:06 No.6444   初めまして。 石鹸を作り始めてまだ間もないのですが、精油に関して安いのに正当な香りのお勧めメーカーがあれば教えてください。 私の住んでいるところには生活の木、しかないんです。 ネットで探して安いのを買った事もありますが、香りが生活の木とは全然違っていたり、どこのを買ってよいのか検討もつきません。 もちろん、有名なメーカーさんで高い値段のものはいい香りがするとは思うのですが、石鹸に入れるのに高価なものは勿体無くて・・・・ 宜しくお願いします。

#6441　りん★さんへ　フレグランスオイルについて　投稿者：かつら 投稿日：2006/02/02(Thu) 23:15 No.6443   こんばんは。管理人です。 ＞りん★さんへ こんにちは。初めまして。 検索してみたんですが、Strawberries and Champagneというのは海外のサイトにあるようです。 The Scent Wizard's Fragrance Oils http://www.thescentwizard.com/ ここの店舗は今まで掲示板でも話題になったことがないので大丈夫なのか ちょっと心配です。どなたか、このお店のことをご存知ですか？ また、他にも、上記フレグランスオイルを販売している店舗をご存知の方、 教えて頂けますと嬉しいです。 寒い日が続き、インフルエンザもはやり始めたようですが、皆様どうそお体にはお気をつけください。

ソーダ灰について　投稿者：りん 投稿日：2006/02/02(Thu) 13:31 No.6442   ちゃぴこさん、ありがとうございます。 早速試してみます！ それにしてもソーダ灰とは何であって、どうしてできてしまうのでしょうね…(？.？)

たんぽぽさんのFO　投稿者：りん★ 投稿日：2006/02/02(Thu) 02:32 No.6441   こんばんは。お分かりの方がいらっしゃいましたら 是非教えてください。 去年閉店した「たんぽぽ」さんで売っていたストロベリーシャンパン というFOを是非また入手したいのですが、どこにも売っていません。 個人輸入でもいいので、売っているショップをご存知の方いらっしゃいましたら 教えてください。宜しくお願いします。 たんぽぽさんのFOは香りのつきが良く大変気に入っていたので とても残念です。。

Re: No.6439 ソーダ灰について　投稿者：ちゃぴこ 投稿日：2006/02/01(Wed) 15:26 No.6440   空気に触れるとできやすいので、 ●保温が済んでもしばらく保温箱の中に入れておく ●その際は型からも出さずおいておく ●空気に触れる面にラップやキッチンペーパーなどをぴったりあてておく と比較的できにくくなるように感じます。お試しを〜

ソーダ灰について　投稿者：りん 投稿日：2006/01/31(Tue) 13:32 No.6439   初めまして。 まだまだ経験も浅いので教えて頂きたいことがあります。 主にオリーブ石鹸なのですが、毎回必ず熟成中に５ミリ以上のソーダ灰ができてしまいます…表面の４辺全てに。 色々ネットなどで調べてみて、『低温によるソーダ灰生成』には型入れ前のタネを45度に温めてから保温してみたり、『熟成中の低室温』には比較的常に暖かいリビングで熟成させてみたりしました。それでも結局はびっしりソーダ灰状態…で。(T.T) ソーダ灰ができる原因やソーダ灰をできにくくする方法など、どなたか知っていたら教えてください。

ゆりくまさん！　投稿者：ゆきんこ 投稿日：2006/01/31(Tue) 12:00 No.6438   丁寧な解説ありがとうございます！ なるほど、分かりました！ 切る方向によって大きさ変わりますね。 ８個に切らないで９個とか、いろいろ考えてみます☆

ゆきんこさんへ　投稿者：ゆりくま 投稿日：2006/01/30(Mon) 19:56 No.6437   すいません、書き方下手で。。。 普通、牛乳パック縦置きから出したものは底面が正方形の四角柱で、長い辺(牛乳パックの高さにあたる部分)をカステラのように2-3cm厚さに切りますよね。 牛乳パックを縦に置いたとしたら、切り取り線が横になります。 そうでなくてその直角方向、 縦に牛乳パックを置いて、真上から包丁をいれるという方向です。 ちょっと変わった感じになりますよ。 。。。言葉で説明は難しいですね。。。 この掲示板だとずれちゃうかな。 普通(牛乳パックを縦に置いた場合) ┌─┐ ├─┤　 ├─┤ ├─┤ └─┘ わたし ┌┬┐ │││ ├┼┤ │││ └┴┘

ゆりくまさん　投稿者：ゆきんこ 投稿日：2006/01/30(Mon) 16:10 No.6436   早速のアドバイスありがとうございました。嬉しいです。 ３．５ｃｍ角に違う方向に切る・・・・違う方向に、というのが？？？なのですが・・・ ごめんなさい。いま少しイメージが湧かないのです。m(__)m 半分に切っちゃう、あるいは半分の量を入れるということかな？？

ゆきんこさんへ　投稿者：ゆりくま 投稿日：2006/01/30(Mon) 03:18 No.6435   こんにちは 内側が銀色の紙パックはアルミが貼ってあるので使用不可です。 牛乳パック、ちょっとおおきいんですよね。わかりますぅ。 いいのを御存じの方がいたら紹介いただきたいですね。 こないだ試しに牛乳パックのを違う方向に切ってみました。 (元の正方形約7cm角を半分にして3.5cm角のが４つできる向き) 3.5×3.5×5cmくらいにしたら、結構小さめのかわいい感じになりましたよ。

れい様へ　投稿者：杏 投稿日：2006/01/29(Sun) 18:18 No.6434   こんにちは。 私もオリーブオイルが肌に合わないのです。 市販のオリーブオイル配合の化粧品も全てダメなんです。 初めのうちはしっとりして良いのですが、３日目ぐらいから 皮膚の薄い箇所が痒くなったり湿疹が出ます。 私の場合は、オリーブオイルの代わりに米油（ぬか油）を 使用しています。オリーブオイルに比べると少々 あっさりめですが、痒くなったり湿疹の症状はなくなりました。 スーパーファットにアボカドオイル・ホホバオイル・ヘーゼルナッツオイルなどを入れると冬に合った しっとりした石けんができます。

清酒の箱は？　投稿者：ゆきんこ 投稿日：2006/01/29(Sun) 11:05 No.6432   初めまして。石鹸作り初心者です。 ３回ほど牛乳パックやヨーグルトの入れ物で作ってみただけで、まだ経験が少ないので知ってる方いたら教えて下さい。 ５００ｍｌの清酒の紙パックが牛乳パックより少し小さな正方形でいいな〜と思ったのですが、中側が銀色ですよね？ これってアルミ？表示は「紙」となっていますが・・・ アルミだと薬品に負けるから使えないようですが、清酒の紙パックは大丈夫かしら？？？ やってみた方いらっしゃいますか？

イニシャルYさんへ　投稿者：たまちゃん 投稿日：2006/01/28(Sat) 23:05 No.6431   ご回答ありがとうございます。 何だかとても気持ち悪い状態になってるのでいまだに放っておいてるのですが、明日にでもリバッチしてみます。 無駄にならなくて良かったです。 本当にありがとうございました。

No.6429 イルかさんへ　投稿者：ゆりくま 投稿日：2006/01/27(Fri) 20:58 No.6430   缶はないですが、大きい単位で直販してもらえるようです。 スーパーとかで見かける商品ですね。 http://www.tsuno.co.jp/ もしくは、楽天市場などで"こめ油"で検索すれば結構でてきます。

米ぬか油　投稿者：イルカ 投稿日：2006/01/27(Fri) 17:14 No.6429   いつもアドバイスありがとうございます。 米ぬか油を一斗缶で販売している所を御存じの方がいましたら、教えてください。

No.6427 たまちゃんさんへ　投稿者：イニシャルY 投稿日：2006/01/26(Thu) 16:11 No.6428   可能ですよ。 今ボウル（または鍋）、あるいは型には正しく計量された材料の全てが入っているのですよね？それなら大丈夫です。 気泡を作らないようにゆっくりと、モロモロを潰すような感じで混ぜていけばムラもなくなり、均等な石けんになってくれます。

石鹸がモロモロに。　投稿者：たまちゃん 投稿日：2006/01/26(Thu) 10:19 No.6427   こんにちは。 石鹸は何度も作ってるのですが、今回初めて米油を使ってみました。 米油の配合が多すぎて、苛性ソーダを混ぜた瞬間から固まりだし、動揺しているうちにすっかり硬くなってしまいました。攪拌してから５分後に紅茶を加えることになってたので、これでは水分が足りないと思い！！慌てて加えたらモロモロとした状態になってしまいました(失敗したホワイトソースみたい)。 これは明日、リバッチ可能でしょうか？ それとも、温度が覚めてから処分した方が良いでしょうか？ よろしくお願いします。

ありがとうございます　投稿者：れい 投稿日：2006/01/24(Tue) 23:08 No.6426   にあうりさん、ご回答ありがとうございます。 多分、原料のオイルが合わなかったのですね。手元にスイートアーモンドオイルとアボガドオイルがあるので、次回はオリーブオイル抜きで石鹸を作ってみようと思います。 また、先月オリーブオイルのみで作った石鹸（使ったオイルは別会社のものです）がそろそろ使えそうなのでそちらを同じように試してみたいと思います。

タンゴさんへ　投稿者：まーぶる 投稿日：2006/01/24(Tue) 16:05 No.6425   タンゴさん、ご回答ありがとうございます。 数年前に購入した苛性ソーダを利用した石鹸で、 今のところ、一度もトラブルを起こしていないので、 個人的には問題なさそうだと思っていましたが、 やはり肌に直接触るものなので、ずっと気になっていましたが、 ご回答をいただいて安心できました。

高かった！　投稿者：カノン 投稿日：2006/01/24(Tue) 13:42 No.6424   今日New Directionsから荷物が来たのですが、品物73ドルに対して送料が122ドルになっていました。 フェデックスに変わったせいもあるのでしょうが、びっくりしました。 送料安くてよかったのになあ・・・（泣）

＞No.6417　れいさんへ　投稿者：にあうり 投稿日：2006/01/23(Mon) 13:39 No.6423   ＞れいさんへ こんにちは。はじめまして。 憶測で申し訳ないのですが、もしかして「オリーブオイル」がお肌に合わないのでは？　デリケートで皮膚の薄い場所など刺激がダイレクトに来る事があるようです。 一度オリーブオイルなしの石けんで試されてはいかがでしょう。 もしくは（多分そんなことは無いと思うのですが）すすぎが足りなかったなどかもしれません。

ありがとうございます　投稿者：まりりん 投稿日：2006/01/23(Mon) 12:29 No.6422   ion さん すみませんー。そうだったんですね。まだまだ勉強不足で申し訳ないです。香水って、におい変わるんですね・・！おかげで、知識がまた一つ増えました。ありがとうございます♪

アルカリ材について　投稿者：イルカ 投稿日：2006/01/22(Sun) 18:53 No.6420   メタ珪酸ナトリュウムではどんな石鹸が、どうすれば作れますか。

苛性ソーダ　投稿者：タンゴ 投稿日：2006/01/22(Sun) 16:19 No.6419   【まーぶるさんへ】 私は知人に「何年も前に買ったもの」という苛性ソーダをいただいて作ったことがあります。 粒状が保たれていれば問題ないように思えました。 （粒になっていないと計量自体が困難になるので） 作った石けんは問題なく使えました。 【あみさんへ】 今井先生の本を読んでいないのですが、ペットボトルで苛性ソーダ水を作られているのですか？ それはとても危険なような気がします・・・・。 苛性ソーダが水に溶けると80度近くになるのでペットボトルの耐熱温度自体がぎりぎりのような・・・？？？ ペットボトルで石けん作りをするのなら、別に耐熱ビーカーなどに水に苛性ソーダを入れて溶かし、それをオイルを入れたペットボトルに注げば良いかと思います。 私はこちらのサイトを参考に何度かペットボトルで作っています。 http://www.try-net.or.jp/~tajima/life/HM_Soap03.htm ペットボトルでの石けん作りではやけどの事故も起きているようなので気を付けてくださいね。

ペットボトル　投稿者：あみ 投稿日：2006/01/22(Sun) 12:18 No.6418   こんにちは。皆さん苛性ソーダとオイルを混ぜるのには何を使っていますか？ 私は美肌水の今井医師を参考にペットボトルに入れてシェイクしてるんですが、 ろうとを使うと苛性ソーダの粒が大きくてつまるんです。 紙でろうとを作ってもスムーズに入らないし。 ボールで泡立てるのが正道なんだと思うんですが、ちと面倒で。 ペットボトルを使うって良くないんでしょうか。

体の痒み　投稿者：れい 投稿日：2006/01/22(Sun) 10:51 No.6417   こんにちわ。 前田京子さんの本を参考に石鹸作りを始めて1ヶ月の超初心者です。 この前、特製マルセイユ石鹸の熟成期間が過ぎたので試しに使ってみました。顔も髪も洗えて使い心地はGOOD！ でも2週間程度使い続けたら困った事が一つ。 　お恥ずかしい話ですが、陰部が痒くなってしまいました。一緒に使い始めた友人はお尻が痒いそうです。 考えられる原因は石鹸かもしれないと。折角始めた趣味ですから、このまま終わりにしたくないので、できればそうならないような石鹸を作れるようになりたいです。このような経験をされた方はいらっしゃいませんか？何かアドバイスをいただけませんでしょうか？ ちなみに材料は「お風呂の楽しみのマルセイユオイルミックス」、苛性ソーダ及び精製水です。材料は全て作る直前に購入しております。また、エッセンシャルオイルは使っておりません。よろしくお願いいたします。

苛性ソーダの期限について　投稿者：まーぶる 投稿日：2006/01/21(Sat) 16:32 No.6416   はじめまして。 手作り石鹸を時々作っているのですが、 苛性ソーダに使用期限が書いてないので、 いつまで使えるのか気になっています。 ご存知でしたら、教えていただけますか？ よろしくお願いします。

No6412　ソレイユさんへ　　投稿者：くくい 投稿日：2006/01/20(Fri) 16:15 No.6415   炭を使うと確かに香りが残りにくくなります。 そして、イニシャルYさんも仰るように、柑橘の香りは、香り立ちは良いのですが、香りの飛びが早いです。炭を入れていなくても、２％ギリギリの量を入れても、熟成中に殆どが飛んでしまいます。それ以上入れると肌に刺激になることもあるので、レモングラスやメイチャン等、香りの飛び難いEOと組み合わせる、又は、FO（フレグランスオイル）を使った方が確実ですよ。

No6412　ソレイユさんへ　投稿者：イニシャルY 投稿日：2006/01/20(Fri) 02:12 No.6414   ユズも確かヒノキもトップノートの香りだった記憶が。 ボトムノートの香りを使う、量を多くして使う、FOを使うなどで少しは改善されるかも。

まりりんさんへ　投稿者：ion 投稿日：2006/01/20(Fri) 00:11 No.6413   ＞フレグランスオイルって香水ですか？ 香水とは違いますよ 化粧用の人工的な香料のことです。せっけん材料のおいてあるネットショップなどにありますので、検索してみてください。 あと、香水を入れたことがありますが、すごく香りが変わってしまってくさかったです！　そのままの香りはまずでないと思ってください。

竹炭石けん　投稿者：ソレイユ 投稿日：2006/01/19(Thu) 23:11 No.6412   先日竹炭石けんを作ったのですが、炭の消臭成分のせいか、香りが飛んでしまっている様です。 精油はユズ、ヒノキを使用です。 どうすれば香りが残るでしょうか? Re: 竹炭石けん　ソレイユ - 2006/01/23(Mon) 09:10 No.6421   皆様、レスありがとうございました。 参考になりました。再度チャレンジしてみますね。

ありがとうございます〜　投稿者：まりりん 投稿日：2006/01/19(Thu) 17:27 No.6411   [タンゴさん] ありがとうござます！レモングラスですね！まだもっていなかったので今度チャレンジしてみます。まだまだアロマが手元にないいので、いい情報助かります〜！ [ionさん] 長い文章でありがとうございます！！うれしいです。 適当に組み合わせていました・・まだまだアロマがわからないので、なんとなく好きな香りを混ぜて。トップとミドルを入れれば香りがアップするんですね〜 フレグランスオイルって香水ですか？ 匂いが強いのでやってみようかな〜と思ってたんですが、匂いがつくかどうか、不安だったので。ぜひ、今度やってみたいです。 面白そう〜

No.6405 まりりんさんへ　投稿者：ion 投稿日：2006/01/19(Thu) 17:07 No.6410   こんにちは。 せっけんの香り付けですが、私はいつもしっかりめです。ＥＯの場合は100滴〜500滴（柑橘系は小さじで計ったりするので）ぐらい入れています。 しっかり着けるコツとしては、トップノートとラストノートを組み合わせるなどしています。 ラベンダー100〜200？＋サンダルウッド25が良かったかなー？ 精油のフタを集めて香ってみるとブレンドの感じが分かるという方もいらっしゃいました。 ちなみに私は、ＥＯのリスト（系統とトップ〜ラストを組み合わせた表）を作ってにらめっこしながら考えていたときもありました。（いまは気まぐれで入れたいものを入れています。） 入れたいものをいつもより少し多めに入れてみてもいいと思いますよ！ また、フレグランスオイルは少量でもしっかり着きます。小さじ１／２ぐらいから、とされていますが、それでもしっかりめだなーと感じたことがありました。（多分種類によるんだと思いますが） ただし、肌の調子の良い悪いがあるので、加減してくださいね。（私は肌強いほうなのでこんなレシピにしています）

緑茶石鹸について　投稿者：タンゴさんへ 投稿日：2006/01/18(Wed) 11:21 No.6409   回答ありがとうございました。 ２ヶ月待つのは根気が要りますがぜひ試してみたいとおもいました。 またいろいろと教えてください。

緑茶石けんと香り　投稿者：タンゴ 投稿日：2006/01/18(Wed) 09:26 No.6408   【くまさんへ】 緑茶はオイルの１／２くらい入れました。 （古びた緑茶をビンに入れ、その上からどぼどぼと油を入れて緑茶がすっかりオイルに隠れればＯＫ） 日の当たる窓辺に置いて毎日揺すりながら２週間置いて・・・というのはインフューズドオイルの作り方と同じです。 ２週間過ぎたら漉して茶葉は取り除きます。 【まりりんさんへ】 オイルによって香り付きは変わりますね。 使う精油によっても強く香るものとたっぷり入れても弱いのもありますし。 レモングラスは少量でもかなり強く香るので、アクセントによく使います。

No.6399 イルカさんへ　投稿者：ion 投稿日：2006/01/18(Wed) 00:57 No.6407   こんにちは。 せっけんを塩析したときに、水とせっけん部分に分かれるときに温度が下がるとぽろぽろとした粒状（ヨーグルトについてくるフロストシュガーぐらいの大きさ〜もう少し大きめ）になったことがあります。 このまま乾燥させれば、粉石鹸状になるのかなあ、と思ったことがあります。 No.6401のゆりくまさんのおっしゃるとおり、おろし金ですった方が早いような気がします。（これも大変ですが・・・） --------------------------------- 書き込みされる方へ 上の管理人の方からお願いにあるように、原則として返信機能は使わないようにしましょう。

石鹸の匂い　投稿者：まりりん 投稿日：2006/01/17(Tue) 17:07 No.6405   はじめまして、こんにちわ！ 石鹸をはじめてまだ半年の新米です。 前田さんの本を参考に作っています。 香りについては、賛否わかれるところなんですが・・ なんとなく物足りなくて、もう少し香りがほしいな〜と、 思っています。 最大限にだせる香りってどのくらいでしょうか？ 使うオイルによっても香りの付き方が変わるんでしょうか？？？ いい香だったよ！というレシピ、もしよかったら教えて下さい。 よろしくお願いします〜

イルカさんへ。　投稿者：ＮＡＯ 投稿日：2006/01/17(Tue) 16:02 No.6402   私自身、作ったことはないですが自宅でも作れるようですよ。 上手くいくかどうかは分かりませんが・・・。 こちらにその作り方が載ってます。 『トルファン工房』石けん逆トリビアの泉��54 http://www.rinku.zaq.ne.jp/chlo/

粉石けんのイルかさんへ　投稿者：ゆりくま 投稿日：2006/01/17(Tue) 13:02 No.6401   こんにちは 粉石けん、工業的にはスプレードライヤーという特殊な機械を使います。乾燥機内に石鹸液をスプレーして、微細な粒子のまま乾燥してしまうものです。 手作りでは。。。 固形石鹸をおろし金ですりおろすのが最もお手軽でしょうか。 他に知見のある方いらっしゃれば、私も興味がありますね。

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